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View Full Version : Liga


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Paragon
16-11-2006, 14:44
Um nochmals nachvollziehen zu können, was andere Spieler meinten:
1. "Eine Schonfrist von 1-2h, um später "gleiche" Chancen zu haben"
Ich weiss zwar nicht, wieviele Spieler hier nebst Anno1701 extreme RTS-Freaks wie meine Wenigkeit sind, aber sowas wäre weder fair, noch sinnvoll.
- Die Inselstreitigkeit wird dadurch verschärft, weil der eigentliche Sieger dann einfach so nachlassen muss.
- Selbst wenn alle Spieler während dieser Zeit nur auf ihrer Hauptinsel bleiben sollen, um den ersten Punkt zu vermeiden, wäre es wiederum nur eine noch grössere Benachteiligung für den eigentlichen Sieger, weil ihm einfach so die Hände gebunden werden. Seit mir nicht böse, aber "gleiche Chancen" heisst Fairplay und keine Benachteiligung für die starkern Spieler oder Vorzugsrechte für die schwachen Spieler. Gleiche Chance für alle Spieler = Survival of the Fittest

Wenn ihr eine gerechte Chance für alle 4 Spieler wollt, müsste es wie folgt aussehen:
-Jeder muss auf einer Insel einen Kontor errichtet haben, bevor das Spiel startet und damit keiner einen Missbrauch davon profitieren kann, gilt nur ein kleiner Zeitaufschub von max 10min, weil länger benötigt man wirklich nicht, um eine Insel zu finden.
-Es steht jedem Spieler frei zu, von Anfang an die selbe Insel eines Konkurrenten mitzubesiedeln, weil gleiche Chancen heisst kein Inselvorrecht ohne Kampf.
-Sobald alle 4 Spieler ihr Kontor parat haben, dürfen dann alle anfangen bauen.
Oder die einfachere Methode:
-Man startet von Anfang an mit einem Kontor, statt freie Inselauswahl, so wäre der zufallsgenerierte Standpunkt jedes Spielers ohne Einfluss und Manipulation.

Von Optionen her hat ja Anno1701 beide Möglichkeiten, was ich persönlich sogar sehr gut finde, aber jede dieser Varianten hat seine Vor-/Nachteile wie ihr sieht.


2. "Die Missbalance des Militärs zu korrigieren und die Vielfalt des Kriegs zu erweitern würde Anno1701 zu einem kommerziellen Destruction Game verdammen."
Ihr müsst doch alle einsehen, selbst Anno1503 hatte wenigstens drei verschiedene Kriegschiffstypen, dafür halt kein Entdeckungsschiff, was natürlich in einem für das Spiel relevante Zeitalter auch nicht fehlen darf. Bei Anno1701 kamen zahlreiche Features hinzu, dafür verschwanden nicht nur Fehler, sondern auch gute Beispiele, die man hätte übernehmen können.

Wenn ihr die verstaubten Geschichtsbücher wieder hervorkramt und alles durchlest, werdet ihr ärgerlich feststellen, dass die Insel- und Koloniebesiedlungen fast restlos mit Blut und Krieg in Verbindung standen. Es wurden Piraten gejagt, Ureinwohner ausgeplündert und ausgerottet (Seltenheit wie ein friedlicher Handelsvertrag und Bündnis waren natürlich auch präsent), Kolonialmächte führten blutige Kriege um die Seemacht oder Weltherrschaft (siehe Great British Empire, France, Holland, Spain etc)

Selbstverständlich wurde Anno auch mit dem Spielaspekt berühmt, dass es primär nicht um effiziente Zerstörung handelt, sondern auch einen sehr komplexen und herausfordernden Aufbau eures Imperiums fördert. Ergo ein friedliches Aufbauspiel, aber das Militär wurde trotzdem vernachlässigt.

Ich bin immernoch der Überzeugung, das Militär von Anno1701 hat eine deutlich bessere Vielfalt und mehr Features als Anno1503, aber 2 Schiffstypen für Handel, 1 für Entdeckung und 2 für Militär sind etwas bescheiden, findet ihr nicht?
Wenn's nach mir ginge, würde ich sogar eine Auswahl von 10 verschiedenen Schiffen begrüssen, die u.a. den manuellen Bau von Fisch- und Walfang sogar auf unsere eigene Verantwortung wälzt. (Ganz konkret hätte man den Walfang Prozess von Anno1503 nicht auslassen sollen, wo man zuerst ein Schiff in Auftrag geben musste, bevor die Wale überhaupt gefangen werden konnten. Dieses Detail ist mir bis heute in Erinnerung geblieben, weil es wirklich gut überlegt war.)

Wir brauchen nicht den Krieg in Anno1701 zu verteufeln, weil es gehört nun mal dazu, aber wir können Kritik daran ausüben, wie genau und wieviel Krieg eingefügt werden soll, das ist kein Problem.
Ich persönlich spreche für mehr Vielfalt der Schiffstypen. Militärische Landeinheiten haben wir eine genug grosse Auswahl und die Kombinatorik lässt selbst bei so wenigen Infanterietypen eine grosse Auswahl an Möglichkeiten zu.

Eyer
16-11-2006, 18:24
:hello: Also es wäre schonmal etwas wenn mann eine Punktzählung machen wuerde mit der dazu gehörigen Spieleanzahl.

Diplomklempner
16-11-2006, 18:46
Also, bei einer Liga muss man natürlich 1 gegen 1 spielen und nicht mit 3 anderen gegnern. Das erst mal vorab.

Wenn man eine Liga starten würde, müsste man für die einzelnen Spielerkaraktere auch unterschiedliche Spielarten (Siegbedingungen) festlegen. Hier könnte man sich z.B. auf vier Siegbedingungen einigen. Es hat in diesem Fall immer derjenige die Auswahl der Siegbedingung, der Heimrecht hat (vergleich Fussball --> Auswärtsspiel, Heimspiel)

Vorschlag für Siegbedingungen:

1. Kriegerische Siegbedingung mit Schiff: Hier zählt ausschließlich und alleine wer als letzte überlebt (mit Screenshot muss bestätigt werden), hier kann man vielleicht auch noch eine Friedenszeit = pt festlegen, damit nicht zu anfang das erst Schiff zerstört wird und man keine Chance mehr hat.

2. Bevölkerung: Hier muss man es schaffen so schnell wie möglich eine definierte Anzahl an Aristrokraten in seiner Stadt zu haben auch mit Screenshot.

3. Kriegerische Siegbedingung mit Startkontor: Regeln siehe oben, nur hier wird mehr zeit benötigt, da man sich nicht am Anfang mal eben Werkzeug kaufen kann sondern muss es immer liefern lassen.

4. Aufbau: Hier wird 3 Stunden gespielt und nach 3 Stunden gewinnt der mit der höchsten Punktzahl (Screenshot nicht vergessen)


So das waren jetzt natürlich nur beispiele für Siegbedingungen, aber ich finde so in der Art könnte man eine Liga starten. Ausserdem kann man sich so vielleicht spezialisieren, muss aber vielleicht damit leben auch mal andere Varianten gespielt werden.


Mfg
Klempi

Spy
16-11-2006, 19:22
Naja ich hatte es so gedacht, dass jeder eine Runde Starten kann und diverse Einstellungen vor dem Spiel einstellen kann (z.B. Frieden für x Stunden, Spieleranzahl/Temas, Start mit Kontor, soll es eine Inselsuchphase geben, Spielziele etc, Datum). Darauf können sich dann andere Teilnehmer melden und am Spiel teilnehmen.
2. Möglichkeit: herausfordern: ein Spieler kann einen bestimmten Spieler zu einer Art Duell auffordern (vorher muss er natürlich die o.g. Settings vorgeben).

Hab grad leider nicht soviel Zeit, um alles ausführlich aufzuschreiben, wenn euch das schonmal gefällt können wir ja mal Ideen sammeln, das Interesse scheint ja gestiegen zu sein.

Paragon
16-11-2006, 20:31
Naja, wozu man extra Frieden für x Stunden erlauben soll, sehe ich nach wie vor nicht ein. Was wären schlagkräftige Argumente, für einen künstlichen Frieden soviel Zeit zu verschwenden? (Sowas hat im Sinne von Liga nämlich nichts mit Chancengleichheit zu tun, fragt bei den RTS Leagues nach)

Mir ist bewusst, dass Anno1701 mehr zu Aufbau tendiert und diese Missbalance des Militärs für viel Ärger sorgt, aber "gleiche Chancen" ist kein Synonym für ein Aufbauprivileg. "Gleiche Chancen" heisst in Anno1701 ein Schiff und gegebenenfalls ein Kontor für alle Spieler zum selben Startzeitpunkt. Was danach geschieht, ist den Fähigkeiten jedes einzelnen Spielers überlassen.

Wenn euch die Inselschwierigkeiten dermassen "unfair" erscheinen, kann es möglicherweise später sogenannte Tournament Maps geben, die für alle 4 Spieler wenigstens die Hauptinsel mit den selben Eigenschaften zur Verfügung stellen und Rest ist zufallsgeneriert wie üblich. In anderen RTS Games gibt es ja zusätzlich Tournament Maps für solche Zwecke.

Und Liga ist ebenso kein Synonym für nur 1Vs1. :lol: FFA und Team Battle sind genau so Bestandteil eines Turniers, wobei ein reiner Skill Challenge natürlich traditionell auf 1Vs1 Basis gerichtet ist.

Meine Argumente stehen ja oben im vorherigen Beitrag. Bis alle einen Kontor haben und somit ein technisch gleichbedingter Start erfolgt, braucht es wirklich keine x Stunden, sondern nicht mehr als 10min und ausserdem hat Anno1701 ja die Funktion, dass man statt mit Schiff, direkt mit einer Insel startet.

Spy
17-11-2006, 16:42
Grundsätzlich geb ich dir Recht, aber meiner Meinung nach kann eine freiwillige, Individuell festlegbare Sperre nicht schaden, man kann sie ja auch auf 0 setzen. Letztenlich wird die Chancengleichheit dadurch nicht beeinflusst.

SiedlerRttR
17-11-2006, 17:01
Das Problem wird bloß sein, dass die Spiele dann "etwas" lang sind. :rolleyes:

Vielleicht könnte man sich ja auch seine Stadt irgendwie vorher zusammenbauen, sodass man dann z.B. gleich bei Bürger startet und nicht immer den gleichen schnöden Aufbau spielen muss. Man hätte dann z.B. ein vorgegebenes Guthaben bzw. Punktekonto wie auch immer. Jedenfalls hätte man dann einen Editor wo man seine Städte aufbaut und jedes Gebäude mehr oder weniger kostet. Diese "Stadtvorlage" pflanzt dann jeder Spieler am Anfang auf eine Insel, am besten dann auch noch 1-2 Vorsorgungsinseln als Vorlage. Auf diese Weise könnte man evtl 1-2h sparen.